{"id":2107,"date":"2017-12-18T12:30:32","date_gmt":"2017-12-18T11:30:32","guid":{"rendered":"http:\/\/lascriticas.com\/?p=2107"},"modified":"2017-12-18T13:31:49","modified_gmt":"2017-12-18T12:31:49","slug":"entrevista-a-lise-segas-acerca-de-las-malas-lenguas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/lascriticas.com\/index.php\/2017\/12\/18\/entrevista-a-lise-segas-acerca-de-las-malas-lenguas\/","title":{"rendered":"Entrevista a Lise Segas acerca de \u00abLas Malas lenguas\u00bb"},"content":{"rendered":"

Entrevista a Lise Segas acerca de Las Malas lenguas<\/span><\/h2>\n

\u00ab…las nuevas Malinches son todas aquellas mujeres que no aceptan la situaci\u00f3n en la que viven y que quieren cambiarla…\u00bb<\/span><\/h2>\n

Int\u00e9rpretes y mujeres de compa\u00f1\u00eda de nuevos conquistadores, la Malinche y la India Catalina, estudiantes pobres que se buscan la vida y la retuercen, recrean esa historia mayor del pasado, que bajo nuevos formatos sigue operando en el presente, y toman revancha de todo lo que se ha escrito y repetido sobre sus antecesoras: traidoras, acomodaticias, prostitutas, culpables. Usando el sexo, el humor y poder de la palabra, en Las malas lenguas<\/i><\/strong> nos dan su versi\u00f3n de la historia, que es tambi\u00e9n otra historia.<\/span><\/p>\n

\"Las<\/p>\n

No hay cronistas mujeres en la historia americana, s\u00ed muchas malas traducciones de sus figuras, acciones y razones, \u00bfc\u00f3mo fue tu encuentro con la voz de la Malinche y la India Catalina? \u00bfC\u00f3mo dio lugar a Las malas lenguas<\/i>?<\/strong><\/p>\n

No hay cronistas mujeres en la historia americana y tampoco hay muchas mujeres en la historia americana. Puede destacar una que otra de vez en cuando pero son muy pocas las que figuran en los panteones nacionales. Pocas mujeres alcanzaron la dimensi\u00f3n m\u00edtica de un Bol\u00edvar, un San Mart\u00edn o un Bartolom\u00e9 de Las Casas. Porque sencillamente la historia la escriben los hombres y los vencedores. Huelga decir que una mujer y una vencida tiene poca probabilidad de cuajar en los imaginarios latinoamericanos. Sin embargo, fue el caso de la Malinche. Sobresali\u00f3 en el discurso colonial como aliada de los espa\u00f1oles, que utilizaron y fabricaron su figura para hacer de ella un modelo de sumisi\u00f3n y un ejemplo que debieran seguir los nativos. Resaltar el papel de la Malinche para justificar la alianza necesaria entre los espa\u00f1oles y las mujeres ind\u00edgenas, con el objetivo de someter sin armas al resto de los ind\u00edgenas a la cultura y la dominaci\u00f3n del vencedor fue el objetivo de Bernal D\u00edaz (y de otros), que no habla de la Malinche hist\u00f3rica sino que inventa a una Malinche para hacer de ella un instrumento de la Conquista (es la estrategia del mestizaje en el proceso de la conquista cuyo obetivo era situar a las ind\u00edgenas y a los mestizos en el bando de los espa\u00f1oles). Despu\u00e9s de las independencias, la figura de la Malinche conoci\u00f3 el destino contrario, volvi\u00e9ndose un s\u00edmbolo de la traici\u00f3n, una idea respaldada por su papel de traductora-int\u00e9rprete (y la famosa asociaci\u00f3n traductora\/traidora). Las j\u00f3venes rep\u00fablicas necesitaban a una culpable en su historia fundadora y cuaj\u00f3 el mito de la Malinche\/Eva americana, que conden\u00f3 a su pueblo al sucumbir a los espa\u00f1oles. Todos los pueblos necesitan un chivo expiatorio y casi siempre son las mujeres las que cumplen este papel (la Cava Florinda en Espa\u00f1a, Eva en la Biblia, la Malinche en M\u00e9xico). Soy especialista de literaturas de la \u00e9poca colonial y quer\u00eda buscar otras fuentes que hablaran de manera distinta de la Malinche y estudi\u00e9 a las figuras de las int\u00e9rpretes en la \u00e9pica culta. Sal\u00edan muy pocas (la Malinche y la India Catalina) y siempre segu\u00edan el mismo esquema de la ind\u00edgena cristianizada, aculturada y convencida por la dominaci\u00f3n espa\u00f1ola. Es decir que nunca pude encontrar ni el m\u00e1s m\u00ednimo rastro de sus voces (excepto en un documento de archivo en el que la India Catalina testimoni\u00f3 contra el conquistador Heredia a quien hab\u00eda servido -por las buenas o por las malas…-). De hecho, la Malinche y la India Catalina eran \u00ablenguas\u00bb (significaba \u00abint\u00e9rprete\u00bb en el s. XVI), es decir reducidas a la parte \u00ab\u00fatil\u00bb de su cuerpo, a su funci\u00f3n. Eran lenguas pero no ten\u00edan voces. Sus cuerpos eran objetos, no eran sujetxs enunciativxs. Eran mujeres completamente silenciadas cuyas figuras fueron manipuladas y vaciadas de historicidad para poder moldearlas y adaptarlas a un mensaje de dominaci\u00f3n masculina, cristiana, espa\u00f1ola, blanca.<\/p>\n

\"Las<\/p>\n

El mito nos hace olvidar la historia, es su funci\u00f3n. La India Catalina no conoci\u00f3 un destino tan injusto como el de la Malinche pero en 2012 le\u00ed un art\u00edculo en la prensa colombiana, escrito por un hombre blanco, que hablaba de traici\u00f3n de la India Catalina como si fuera la Malinche. Y pens\u00e9 que ah\u00ed lo que hab\u00eda no era nada hist\u00f3rico sino el mismo viejo discurso mis\u00f3gino y racista, que buscaba echarles la culpa de todos los problemas latinoamericanos a las mujeres ind\u00edgenas. Di varias conferencias sobre el tema y alg\u00fan d\u00eda una alumna me dijo que si nunca pudi\u00e9ramos conocer a las verdaderas Malinche e India Catalina, har\u00eda falta escribir una novela. Y naci\u00f3 esa idea loca de rescatar a sus figuras, de reunirlas, en un idioma que no es mi idioma materno, para mejor emancipar la lengua de cualquier norma nacionalista, mezclando varios modismos regionales, haciendo estallar las fronteras nacionales tradicionales. Porque la naci\u00f3n o la patria nunca se preocuparon de las mujeres y las evacuaron de su construcci\u00f3n. Las naciones latinoamericanas independientes siguieron cosificando a las mujeres, utilizando sus cuerpos y callando sus voces. Entonces fue una manera de rescatar sus voces en un espa\u00f1ol que no se quiere nacionalista o propio de alg\u00fan pa\u00eds y decir, como Virginia Woolf, que nosotras las mujeres no tenemos patria, no queremos patria y que, como mujer, nuestra patria (o matria) es el mundo entero. A este prop\u00f3sito me sorprendi\u00f3 la reacci\u00f3n de varias lectoras, feministas, emancipadas, que estaban perturbadas por la ausencia de cualquier referencia concreta a un pa\u00eds particular en mi novela. El apego a la naci\u00f3n, a la referencia nacional sigue muy vigente, \u00a1hasta cuando se trata de una francesa que escribe literatura en espa\u00f1ol sobre Am\u00e9rica Latina y lo hace desde una posici\u00f3n absolutamente libre de consideraciones nacionalistas! Sin decir que hubiera sido totalmente anacr\u00f3nico asociar a figuras sacadas de la historia de la Conquista a un pa\u00eds en particular, ya que nunca actuaron en funci\u00f3n de un sentimiento patri\u00f3tico o nacionalista.<\/p>\n

Como hija -adoptiva- de la Malinche, me posiciono asimismo como una int\u00e9rprete contempor\u00e1nea y descentrada de Am\u00e9rica Latina, su historia y algunos de sus viejos demonios, a trav\u00e9s de la visi\u00f3n y las voces de ambas mujeres, calladas y precisamente des-lenguadas por los que han escrito la historia y siguen escribiendo el relato latinoamericano. Se vuelven malas lenguas porque van a dar su versi\u00f3n impertinente de la historia.<\/p>\n

Entre el deseo sexual y el deseo de conjurar\/vengar la derrota de sus pueblos por siglos extendida, \u00bfqu\u00e9 nos dicen a los lectores de hoy estas nuevas Malinches e Indias Catalinas?<\/strong><\/p>\n

Me interesan los personajes contradictorios, que no son los mismos del principio hasta el final. Siempre me han aburrido los personajes-tesis, que encarnan una idea o una postura y no evolucionan en el relato. La Malinche y la India Catalina son mujeres que toman decisiones, que se equivocan, que sufren, que tienen principios y hacen lo contrario -como muchas veces nos pasa-, o que act\u00faan con entereza sin afiliarse a una ideolog\u00eda. Pero lo que quer\u00eda es que fueran mujeres empoderadas, que asumen sus deseos. Los discursos masculinos sobre la Malinche y la India Catalina las muestran bien como traidoras vengativas y corruptas bien como v\u00edctimas, bien como putas bien como mujeres violadas. Yo quer\u00eda romper con este manique\u00edsmo b\u00e1sico, que encontramos hasta en los discursos m\u00e1s progresistas como el de Octavio Paz sobre la Malinche. Quer\u00eda devolverles la humanidad que se les ha negado a lo largo de la historia, y plantear tambi\u00e9n muchas problem\u00e1ticas que tienen que ver con el cuerpo y la sexualidad de las mujeres, y su derecho a elegir. La Malinche y la India Catalina de Las malas lenguas<\/i> son mujeres que evolucionan en un mundo en el que se imbrican las dominaciones: son mujeres en sociedades muy patriarcales, son ind\u00edgenas en sociedades muy racistas, son pobres en sociedades muy capitalistas. \u00bfC\u00f3mo empoderarse en tal situaci\u00f3n? La opci\u00f3n de la Malinche es la elecci\u00f3n de la prostituci\u00f3n, el derecho a vender su cuerpo, una situaci\u00f3n que su amiga la India Catalina vive m\u00e1s bien como un trabajo indeseado y forzoso en un pa\u00eds que discrimina a las mujeres pobres y poco ayuda a las estudiantes en situaci\u00f3n precaria (problem\u00e1ticas que encontramos tambi\u00e9n en pa\u00edses presentados como desarrollados). Quer\u00eda plantear este debate, que anima mucho a nuestras sociedades liberales y capitalistas, en las que muchas feministas se declaran \u00abpro elecci\u00f3n\u00bb hablando de \u00abtrabajo del sexo\u00bb, sin lograr cuestionar esta visi\u00f3n sumamente patriarcal de la sociedad. Aunque existe tambi\u00e9n prostituci\u00f3n masculina, cabe admitir que un largo porcentaje de trabajadores sexuales son trabajadorAs. Defender la prostituci\u00f3n, conociendo las cifras, es otra vez retomar la (di)visi\u00f3n patriarcal de la sociedad: las mujeres se dividen en dos grupos, las putas que se pueden consumir, y las otras, las decentes, que se reservan para la casa y la familia. Entonces yo me pregunto sobre los argumentos de las personas que defienden la prostituci\u00f3n en vez de defender otro modelo de sexualidad para la sociedad. \u00bfPor qu\u00e9 no luchar contra el modelo monol\u00edtico de la familia, la exclusividad sexual, los celos, la posesi\u00f3n, y por la liberalizaci\u00f3n de la sexualidad, por relaciones poliamorosas o sencillamente abiertas sexualmente, que liberen de verdad la sexualidad femenina de la \u00abmoral\u00bb bienpensante y de la l\u00f3gica comercial? \u00bfPor qu\u00e9 las mujeres no podr\u00edamos gozar de la misma libertad que los hombres en materia de sexualidad y por qu\u00e9 los hombres no podr\u00edan vivir una sexualidad m\u00e1s respetuosa y menos violenta o dominadora? Si fuera el caso, no har\u00eda falta recurrir a la prostituci\u00f3n. Es una cuesti\u00f3n de educaci\u00f3n y de repensar profundamente los modelos de las sociedades en las que vivimos. Por otra parte, la opci\u00f3n de la India Catalina es no tener hijos, algo que la Malinche no logra asumir ya que se queda embarazada de Cort\u00e9s a pesar de sus discursos vehementes para defender el derecho al aborto o, m\u00e1s generalmente, el derecho a disponer de su cuerpo (puede ser tambi\u00e9n el discurso contra las esterilizaciones forzadas). La sexualidad de las mujeres y la maternidad son dos temas que todav\u00eda incomodan a much\u00edsima gente, incluso a feministas, que pueden tener un discurso muy moralista al respecto. Quer\u00eda plantearlo desde la perspectiva de j\u00f3venes mujeres, que encarnan dos v\u00edas diferentes, contrarias a los principios que enuncian o a las reservas que tienen. La situaci\u00f3n de las mujeres y de las mujeres ind\u00edgenas es muy preocupante en Am\u00e9rica, de Norte a Sur, en cuanto al derecho a disponer de su cuerpo. Hasta en pa\u00edses en los que la supuesta \u00abizquierda\u00bb gobierna, aliada con la Iglesia cat\u00f3lica, como en Nicaragua, donde se proh\u00edbe el aborto en cualquier caso (hasta los abortos naturales, espont\u00e1neos pueden llevar a la c\u00e1rcel por 30 o 40 a\u00f1os), o de forma muy represiva, como en Ecuador, donde existen cl\u00ednicas para corregir la homosexualidad considerada como una enfermedad, violando o torturando a personas homosexuales. Obviamente, las v\u00edctimas de este terrorismo de Estado son menos las mujeres ricas, que siempre pueden viajar al extranjero para vivir su vida de otra manera o abortar que las mujeres pobres, muchas veces aut\u00f3ctonas o afrodescendientes, que no tienen otra opci\u00f3n que quedarse.<\/p>\n

\"Todos
\nLas contradicciones se agudizan a la hora de trabajar para hombres extranjeros como Cort\u00e9s o Heredia, que encarnan todo lo que la Malinche o la India Catalina pod\u00edan rechazar en un primer tiempo. Se vuelve entonces dram\u00e1tico el desgarramiento entre los principios, m\u00e1s o menos conscientes, y el deseo, movido por la atracci\u00f3n que pueden ejercer el poder o la riqueza de hombres blancos en mujeres racializadas (hablo de sujetas que comparten la experiencia del racismo, identificadas como pertenecientes a grupos distintos del grupo mayoritario, no de gente que se diferencian por una supuesta pertenencia \u00e9tnica o supuesto color de piel). La India Catalina es mucho m\u00e1s l\u00facida que la Malinche, embrujada por Cort\u00e9s, con quien intenta jugar sin lograr dominar todas las reglas del juego. Entonces la Malinche se plantea el dilema siguiente: \u00bfc\u00f3mo cambiar las reglas del juego? \u00bfJugando o destruyendo el juego? Opta por procurar cambiarlas desde dentro a pesar de sus posturas iniciales que parec\u00edan radicales pero no lo eran tanto. Lo que revela seguramente tambi\u00e9n cierta interiorizaci\u00f3n de mecanismos de dominaci\u00f3n racial y de g\u00e9nero, que van de la mano y son mucho m\u00e1s complicadas de derrocar. Yo misma me pregunto mucho sobre c\u00f3mo actuar: \u00bfde forma radical o pragm\u00e1tica? \u00bfNegociando o arrasando? Las respuestas no son tan evidentes y a veces son muy inc\u00f3modas, sobre todo cuando queremos ser coherentes desde todas nuestras contradicciones.<\/p>\n

La Malinche y la India Catalina de Las malas lenguas<\/i> interpelan a lxs lectorxs de hoy sobre estos temas y lxs animan a reflexionar de otra manera.<\/p>\n

Tu novela tambi\u00e9n nos ofrece el retrato de un presente donde nuevamente la conquista y la explotaci\u00f3n de territorios y mano de obra utiliza el enga\u00f1o, la corrupci\u00f3n y los juegos de palabras, mucho de lo cual se teje entre s\u00e1banas y bambalinas. \u00bfC\u00f3mo abordaste esos juegos de poder invisibles, que no dejan evidencias m\u00e1s all\u00e1 de la cama de los protagonistas?<\/strong><\/p>\n

Me plante\u00e9 una pregunta muy b\u00e1sica, seguramente demasiado ingenua para muchxs historiadorxs: \u00bfQu\u00e9 es lo que ha cambiado concretamente para la poblaci\u00f3n m\u00e1s vulnerable, para las minor\u00edas (hablo de minor\u00edas sociol\u00f3gicas, no num\u00e9ricas, es decir de grupos que no corresponden a las caracter\u00edsticas del grupo dominante -masculino, blanco, cristiano, de edad intermedia, etc-) desde la \u00e9poca colonial? Digo concretamente porque no hablo de la teor\u00eda, de las leyes o de los derechos c\u00edvicos, sino de la posici\u00f3n sociocultural que pueden ocupar, del verdadero poder econ\u00f3mico que tienen, de su representaci\u00f3n en las instituciones, del peso de su voz en el debate p\u00fablico y en las decisiones, del reconocimiento de las culturas originarias o de origen africano, de los derechos humanos y m\u00e1s particularmente de los derechos reproductivos o del derecho a la educaci\u00f3n y a la salud, del respeto a las tierras ancestrales, de la influencia de las iglesias (no hablo de espiritualidad, que, para m\u00ed, no tiene nada que ver con una instituci\u00f3n o con el mensaje \u00fanico de alguien que te dice c\u00f3mo vivir tu espiritualidad). A decir verdad, no sabr\u00eda evaluar los cambios que se han producido pero me parecen muy superficiales. Cuando fan\u00e1ticos religiosos queman a una joven mujer en una hoguera en Nicaragua en 2017 para purificarla porque estaba \u00abendemoniada\u00bb, como si fuera una bruja, cuando no se resuelve el asesinato de l\u00edderes ambientales como Berta C\u00e1ceres y tantos otros, cuando los desastres ecol\u00f3gicos se suceden en la Amazon\u00eda peruana a causa de la miner\u00eda, cuando la prostituci\u00f3n y la destrucci\u00f3n de las comunidades ind\u00edgenas que viven en los sectores mineros no parece plantear un debate o un problema nacional, cuando el narcotr\u00e1fico parece dictar las leyes, pues me pregunto: \u00bfqu\u00e9 diferencia con la Inquisici\u00f3n? \u00bfQu\u00e9 diferencia con las minas de mercurio que se explotaban para poder tratar la plata, lo que mataba a la gente y destru\u00eda a la naturaleza? \u00bfQu\u00e9 diferencia con las violaciones de los conquistadores, que se apoderaban de cuerpos y de tierras sin preocuparse por el v\u00ednculo que los pueblos aut\u00f3ctonos pod\u00edan tener con la tierra? \u00bfQu\u00e9 diferencia con un poder lejano, injusto, violento, colonial? Pues yo veo una: la situaci\u00f3n est\u00e1 peor. Es que antes no se sab\u00eda todo, no se conoc\u00edan las consecuencias ecol\u00f3gicas de ciertas industrias, no exist\u00eda la emancipaci\u00f3n de las mujeres como movimiento pol\u00edtico, no se hablaba de laicismo y del peligro de las religiones institucionalizadas que buscan controlar en vez de emancipar. Entonces, me parece que la modernidad ha fracasado, porque me parece a\u00fan peor que cosas as\u00ed sigan vigentes con todos los conocimientos que tenemos ahora. El cinismo de nuestras sociedades es terrible y estos juegos de poder a los que aludes nunca han cambiado de manos ni tampoco de m\u00e9todos. Al contrario, se han expandido, normalizado hasta formar parte del cotidiano. Permanecen invisibles, o se revelan de manera indirecta, porque forman parte del decorado, como si fuera algo normal, que el vecino practica o que el t\u00edo maneja muy bien. Las sociedades latinoamericanas actuales son terriblemente coloniales y ni se dan cuenta. Se mitifica tanto el proceso de independencia para olvidarse de la historia y de la realidad: no cambi\u00f3 nada, hasta empeor\u00f3 la situaci\u00f3n para algunos sectores de la poblaci\u00f3n. Y nos quedamos, y queremos quedarnos, ciegxs. Hasta que alg\u00fan d\u00eda abrimos los ojos y resulta demasiado tarde. Por eso me interesaba que la Malinche y la India Catalina los vivieran desde cerca, aunque las dos tienen actitudes contrarias al respecto: la India Catalina se va a distanciar, mientras que la Malinche va a querer jugar y se va a quemar las manos porque no domina todos los c\u00f3digos de un juego inventado por otros. La toma de conciencia de las dos protagonistas es un eco a las diferentes luchas feministas que me parecen actualmente los \u00fanicos movimientos pol\u00edticos capaces de imaginar otro mundo, de proponer otro modelo social, pol\u00edtico y econ\u00f3mico.<\/p>\n

\u00bfD\u00f3nde se encuentran hoy las nuevas Malinches? \u00bfC\u00f3mo est\u00e1n recreando o cambiando la historia hoy?<\/strong><\/p>\n

Pienso que las nuevas Malinches son todas aquellas mujeres que no aceptan la situaci\u00f3n en la que viven y que quieren cambiarla, sin consideraciones nacionales, sin patriotismo (creo m\u00e1s que todo en un feminismo internacionalista), sin afiliaciones ideol\u00f3gicas a un partido o una escuela, pero desde diversas posturas: las que quieren luchar de manera pragm\u00e1tica o las que quieren luchar de forma radical. Son mujeres que ponen el cuerpo y que piensan, que act\u00faan y que hablan. Son mujeres que saben interpretar el mundo, que lo traducen, que lo explican, que tratan de entenderlo para cambiarlo. Estas luchas toman diferentes formas, claro, en funci\u00f3n de la posici\u00f3n que una ocupa en la sociedad. Pueden ser luchas institucionales, que no desprecio, con medidas pol\u00edticas que toman en cuenta la categor\u00eda de g\u00e9nero y otras categor\u00edas sociales (de clase, de raza, entendida esta \u00faltima en el sentido de categor\u00eda que sigue organizando las relaciones sociales y da lugar al racismo, y no en el sentido de una realidad biol\u00f3gica, que no existe) para nombrar e identificar discriminaciones que la sociedad no quiere asumir, tratando de resolver las cosas de forma m\u00e1s inmediata, m\u00e1s pr\u00e1ctica, para mejorar la vida cotidiana a corto plazo.<\/p>\n

\"LasPueden ser tambi\u00e9n luchas m\u00e1s radicales, que nos parecen m\u00e1s ut\u00f3picas, pero que desarrollan modelos e ideas que van a ir abri\u00e9ndose camino, como proponer y experimentar otros modelos de familia, otras maneras de cultivar la tierra, otras formas de gestionar el dinero, otros modos de ocuparse de los ni\u00f1os, de relacionarse, etc. Y aparecen much\u00edsimos movimientos y pensamientos originales en Am\u00e9rica Latina actualmente, voces feministas distintas, que, a mi modo de ver, son el futuro de Am\u00e9rica Latina. Sin el poder de crear, de imaginar, no se podr\u00e1 mejorar nada. Y me parece que las mujeres son las que menos trabas se imponen a la hora de ser creativas, porque no suelen tener otras opciones, viviendo en situaciones muy precarias o sin los mismos derechos que los hombres. Hablo en plural porque son voces polif\u00f3nicas, a veces pol\u00e9micas, que debaten, que avanzan, sin corresponder a categor\u00edas, o rechazando etiquetas prefabricadas. En todos casos, creo que lxs sujetxs pol\u00edticxs m\u00e1s interesantes y temidxs son los que no se pueden identificar, porque son lxs m\u00e1s libres.<\/p>\n

Hay tambi\u00e9n en la novela un astuto Hern\u00e1n Cort\u00e9s y un Bernal D\u00edaz del Castillo m\u00e1s bien acompa\u00f1ante de las dos protagonistas. \u00bfQui\u00e9nes est\u00e1n m\u00e1s vigentes hoy, los Bernal o los Cort\u00e9s?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, son dos conquistadores y cronistas que han impuesto su versi\u00f3n de la historia a lo largo de los siglos (por cierto, introduje algunas citas de sus cr\u00f3nicas en el texto de la novela, sin indicaciones o comillas, porque su discurso tampoco se identifica, es la versi\u00f3n aceptada, oficial del relato de la Conquista y poco se cuestiona). El Bernal de Las malas lenguas<\/i> est\u00e1 enamorado de la Malinche, pero no la entiende, transforma el relato de su vida, seg\u00fan su visi\u00f3n de las cosas, e impone su voz a trav\u00e9s de sus cr\u00f3nicas radiales. Tiene acceso al espacio p\u00fablico y la Malinche no. El verdadero aliado y gran amigo de la Malinche y de la India Catalina es Jer\u00f3nimo de Aguilar, que comparte sus luchas, sus frustraciones y siempre est\u00e1 presente para ayudarlas. Pienso que los dos modelos que mencionas siguen vigentes: los Cort\u00e9s, que utilizan, instrumentalizan claramente a las mujeres para su propio placer o lograr sus objetivos; los Bernal que se dicen aliados de las mujeres pero que no las escuchan, que no les hacen caso, que siguen imponiendo su visi\u00f3n de las cosas. Cort\u00e9s es el modelo del machote, los machirulos, como dicen en Espa\u00f1a, que est\u00e1 orgulloso de mostrar su \u00e9xito profesional, su dinero, su poder adquisitivo de bienes y personas, su influencia. Bernal ser\u00eda m\u00e1s bien el modelo del hombre que parece m\u00e1s moderno, menos ambicioso, pero que no identifica los verdaderos problemas ni se autocuestiona. Por lo tanto, cuando trata de ayudar a la Malinche, mete la pata, hace todo lo que no debe hacer. Es torpe, aunque amable, porque no hace el esfuerzo de preguntarse qu\u00e9 es lo que no est\u00e1 bien en este mundo como para que la Malinche y la India Catalina tengan que prostituirse para pagarse los estudios. Ojal\u00e1 est\u00e9n m\u00e1s vigentes los Aguilar, que son los verdaderos aliados, los que no necesitan imponer su virilidad para colmar un problema de confianza en s\u00ed o responder a los mandatos de la masculinidad hegem\u00f3nica (que no es otra cosa que una muestra de debilidad, que se quiere disfrazar de comportamientos violentos y dominantes), o que no quieren dominar a lxs que no tienen los mismos privilegios en la sociedad. Los que siempre est\u00e1n presentes, a pesar de las peleas y las disputas, porque no basan su concepci\u00f3n del mundo en jerarqu\u00edas sino en relaciones que respetan las diferencias.<\/p>\n

Si trazaras una nueva novela de estas caracter\u00edsticas, \u00bfqu\u00e9 voces silenciadas del pasado o del presente te gustar\u00eda abordar? \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n

No creo que me atrever\u00eda a repetir la f\u00f3rmula de esta novela. Pero si lo hiciera, me interesar\u00edan voces de mujeres afrodescendientes de la Colonia, que son las que menos se conocen, las m\u00e1s complicadas de localizar. Porque las africanas esclavizadas o sus descendientes ocupaban las posiciones m\u00e1s subalternas de toda la sociedad colonial. Descubr\u00ed hace poco la autobiograf\u00eda que escribi\u00f3 una monja afroperuana en el s. XVII, sor \u00darsula de Jes\u00fas. El mundo conventual colonial me fascina porque no sospechamos que eran espacios de libertad para muchas mujeres, de diferentes sectores de la sociedad. Mujeres de las \u00e9lites, como Sor Juana In\u00e9s de la Cruz, se refugiaban all\u00ed para estudiar, escapar lejos de la perspectiva del matrimonio y de la maternidad, pero entraban con sus sirvientas, a veces esclavas, que pod\u00edan conseguir su libertad si se mostraban excepcionalmente fervorosas. Tambi\u00e9n me interesan mujeres que pudieron jugar papeles pol\u00edticos o tener grandes influencias desde la sombra. No resulta complicado encontrar ejemplos, en la historia, en la historia de las ciencias, en la historia de las artes, en la historia de la literatura: abundan las mujeres que fueron descartadas, que escrib\u00edan, pintaban o investigaban y luego desaparec\u00edan porque tener un nombre de mujer era un obst\u00e1culo para conseguir una editorial, un premio o para poder exponer. Esto en el mundo occidental, claro est\u00e1. Todo queda por hacer en la escritura de la historia de las mujeres, en diferentes sociedades, en diferentes \u00e1mbitos, en diferentes culturas, porque no todas tienen la misma experiencia de las discriminaciones y de las relaciones con temas como el trabajo, el cuerpo o la religi\u00f3n. Pero lo que s\u00ed tengo claro es que primero voy a investigar y dedicar trabajos cient\u00edficos a estos temas para que mi reflexi\u00f3n y mi imaginaci\u00f3n maduren. La investigaci\u00f3n es un primer paso. Y cuando ya no rinde porque ya no existen documentos o fuentes o porque me resulta materialmente imposible ir m\u00e1s all\u00e1, la ficci\u00f3n toma el relevo. Considero que son dos aspectos de mi vida que no puedo diferenciar tanto. Son dos maneras de escribir sobre temas que me apasionan y que me permiten equilibrar mis pulsiones creativas y mis preocupaciones cient\u00edficas, sin nunca dejar de lado la conciencia pol\u00edtica que tengo en cuanto a mi propia posici\u00f3n de mujer en el campo literario y de cient\u00edfica que tiene la posibilidad de contribuir a la historia de las mujeres.<\/p>\n

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Lise Segas<\/strong> es escritora, investigadora y profesora de literatura hispanoamericana.\u00a0Las malas lenguas<\/em> es su primera novela. Puedes leer una cr\u00edtica del libro aqu\u00ed.<\/a><\/span><\/p>\n

Acerca de Karina Pacheco<\/a><\/strong><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entrevista a Lise Segas acerca de Las Malas lenguas \u00ab…las nuevas Malinches son todas aquellas mujeres que no aceptan la situaci\u00f3n en la que viven y que quieren cambiarla…\u00bb Int\u00e9rpretes y mujeres de compa\u00f1\u00eda de nuevos conquistadores, la Malinche y la India Catalina, estudiantes pobres que se buscan la vida y la retuercen, recrean esa…<\/p>\n","protected":false},"author":46,"featured_media":2118,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[143],"tags":[360,364,258,119,361,71,160,144,47,370,49,219,154,367,365,114,366,319,127,362,57,243,88,59,141,318,176,368,369,129,270,175,108,60,363],"yoast_head":"\nEntrevista a Lise Segas acerca de "Las Malas lenguas" - Las Cr\u00edticas<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Entrevista a Lise Segas acerca de Las Malas lenguas "...las nuevas Malinches son todas aquellas mujeres que no aceptan la situaci\u00f3n en la que viven y que\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/lascriticas.com\/index.php\/2017\/12\/18\/entrevista-a-lise-segas-acerca-de-las-malas-lenguas\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Entrevista a Lise Segas acerca de "Las Malas lenguas" - 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